我在一个拥有相当大的Linux桌面机群的环境中工作,但是之前的作业很less有Linux作为选项,如果他们这样做了,那么它只限于less数几个系统pipe理员。
现在,桌面Linux已经获得了一些普及,什么阻止你在你的环境中部署它?
是吗:
首先, 这已经完成了。 严重的是,佛罗里达州拉哥市已经在Linux服务器上运行了6年多,支持数百名城市员工。 您可以随时在拉戈市工作博客上阅读他们的挑战(和成功!)。 这也不是一个新的话题。 你甚至可以购买一本关于这个主题的书,并阅读一下期望的内容 (记住这本书已经有几年了,许多参考书可能已经过时了)。 它也可以在一个小型的商业环境中使用,正如Ernie Ball公司见证的那样。
解决每个问题:
通常情况下,有一些特定的软件包在某些伪关键angular色中已经“进入”系统。 在我自己的工作中,我至less可以考虑2个Microsoft Access数据库,这些数据库需要使用不同语言的不同条件完全重写。
至于“缺乏”,这是一个软件包将发挥多大作用的function…阅读下面的答复…
永远不要低估这一点。 你不会相信最终用户的数量将会适应实际上保持他们的环境,不pipe它有多笨重,老旧,devise不好,令人沮丧或劳动密集。 认真。 事实上,terminal用户习惯接口的时间越长,学习新接口的阻力就越大,因为他们已经知道在接口上有大量现有的投资。
我不认为这是一个问题。 这个环境已经存在很长时间了,许多pipe理员都在自己的这个时候尝试过,很less(如果有的话)缺less合格的初级和高级系统pipe理员职位申请人。 说缺乏对Linux的支持工具大致类似于“我不能Google答案”。 几年前,还有 – 还有 – 工具 。
这可能是组织规模和购买软件数量的函数。 在用户less的情况下,根据需要购买每个许可证或小批量的许可证。 在更大的组织中,签署一份“失败的讨价还价”来签署一份为期三年的合同,以很高的折扣率覆盖数以千计的台式机是非常诱人的。
涉及到很多协同作用(请不要因为使用过多的stream行语而使我死亡)
如果您要将一个任意规模的组织迁移到一个纯粹的Linux / BSD / OS X平台上,我认为您将不得不涵盖以下几个方面来成功转型:
外部文化惯性(pipe理)。 pipe理层每年签署数千美元的“购买”有实际价值的东西。 说服他们,他们获得与免费的东西相同的价值是一个硬盘。 你所购买的东西之间有一定的心理联系,而且它有一定的内在价值。 这个行业当然已经被这个行业充分利用了数十年,任何周边的人都知道,“买家要小心”。
外部文化惯性(最终用户)。 用户是一大谜团,等待成为“我的文件在哪里”,“我不能点击链接”,“这用来工作”,“我的打印机设置没有回来”(真正的OpenOffice故事来自1.x天)以及我所有的最爱,“但工具栏中的button曾经在那里,现在它在这里?我什么也找不到! 他们中有不less人已经融入了“不知道,不在乎,不想去那里”的文化,说明OpenOffice中的求和button是不一样的Excel中的符号是不够的 。 他们正在用肌肉记忆和单步手写清单来做事情,而把一个像素移动得太远的东西就是要求他们改变自己的世界。 如果你的组织“年轻”,或者你有stream畅的人员配备要求,你可能会摆脱这种头痛。 如果它已经build立起来了,那么已经存在多年(或几十年)的员工,那么你将遇到激烈的反抗。
内部文化惯性。 您现有的Windows系统pipe理员已被放弃在多inheritance访问控制列表,多个GUIpath导致相同的结果,习惯于与“黑匣子”代码组成的“不透明”的软件工作。 将它们移动到权限层次显着平坦的文化中,有多种方法可以从(GASP!恐怖!) 命令行得到结果 ,并且软件是如此透明以至于他们自己试图修改它,是一个巨大的文化冲击。 一些老前辈实际上可能会不相信, 真正复制他们在服务器上安装的相同软件并把它带回家是合法的 (是的,的确,你真的可以这样做,不是真的,没关系,BSA赢了不在乎…)
交换。 下车交换大致类似于下降的可卡因。 有这么多的组织如此受到制约,绝对依赖这个制度, 他们会为保护它而斗争。 我全心诚意地说。 如果你至less可以取代这个日历/忙/闲/共享联系人部分,那么你只会战斗的一半。 如果您使用的是共享文件夹,自定义表单或其他糟糕的function,那么您就非常深入了。 电子邮件,不pipe它多大年纪,仍然是互联网的沉默杀手应用程序之一 – 为什么你会接触到其他一切 – 包括网站 – 这样一个古老的技术? 将这些信息与不可替代的联系信息融合在一起,以及长达一英里的TODO列表, 这对于保持工作至关重要 ,而且您突然意识到Exchange已使您的组织紧紧地被(审查式避免 – 无礼投票)所控制。
Microsoft Access。 这个小块头会引起心痛。 Excel,Word,PowerPoint,这些都是down pat,但是Access … Access是基于文件的数据库容器的陷阱。 有一些工具可以获取数据,但Access的关键价值不在于它作为一个(吝啬的)数据库容器,而是它随附的表单,代码和报告。 您需要将其replace为可以提供表格,代码和报告的相关软件包。 而且这些软件包并不多。
的ActiveX。 这是一个定时炸弹。 使用ActiveX的大型组织内的任何内部部署网站几乎都融合到了Windows平台,无论好坏。 顺便说一句,ActiveX通常意味着你也会与…
IE浏览器。 对于任何一个记得过去的坏日子(版本6和之前的版本)的人来说,都足够了。
专有的一次性软件包。 如果你有其中一个,所有的投注都closures。 当你看到这些软件包时,你知道这些,那些没有其他人拥有的软件包,你向没有竞争对手的小众供应商支付了一大笔钱,软件需要特定的(过时的)额外的库版本,通常写得不好,崩溃经常,最终用户很高兴,他们现在可以点击一个button,它使魔术报告…
最后,这不是“优秀技术”或“投资回报”。 这是关于人和他们无力应对变化。
那么我会说,为什么我不会在2009年之前在微软的产品上部署一个Linux桌面机群:
大规模的pipe理 – 甚至与组策略或Linux的Active Directory无关。
可用性 – 大多数用户将在* nix系统上完全丢失。 重新训练几千人只是为了使用操作系统,并不是一个微不足道的便宜的练习,没有一些大规模的好处。
应用程序支持 企业界中的许多系统都是为Windows编写的。 虽然一些较新的有先见之明的Java开发,因此是跨平台的,有很多没有。
综上所述? 总拥有成本。 经常是一句话,但是这是真的。 如果一个XP许可证花费$ 300,那可能只是一个人的工资。 如果这个人需要接受几天的培训才能学到一个不同的操作系统,然后他们习惯了一个星期的生产力下降,XP已经支付了几次。
大多数人也都熟悉Outlook。 交换标准许可证的成本大约是700美元。 除了用户数量之外,再次为自己付出代价,优先考虑培训用户使用另一种工具。
大多数最终用户只是想使用他们所知道的工具来完成他们的工作。 为他们提供他们已经知道如何使用的工具,即使他们花了钱,几乎总是比重新培训他们使用“免费”产品便宜。
什么阻止我们在我们公司部署Linux桌面?
我们都已经使用Mac电脑了;-)。
我确实有一个独特的视angular。 在过去的10年里,我在做专业系统pipe理(包括IBM全球服务)方面曾经工作过的四家公司中,我可以select使用Linux工作站。 不是说这不是没有挣扎。
公司一
大学第一家公司是Unix / Linux备份软件公司。 首席执行官要求,由于我们开发Linux软件,包括非技术人员在内的每个人都必须使用Linux作为他们的桌面。 他也没有排除自己,他也不是技术性的。 现在这是1999 – 2000年给出的一个参照系。 桌面Linux 并不复杂。 GNOME是一个非常不成熟的环境,而KDE并不好。 Linux本身的硬件支持还不如现在。
Challenges-
公司二
这是IBM! 从2000年末开始,IBM一直在维护一个内部的Linux部署堆栈,它安装了IBM所需的所有软件,如劳工索赔工具,打印工具(heh!),Lotus Notes(W / WINE) ),Lotus Sametime和VPN软件。 在2007年我离开IBM的时候,这个“发行版”经历了很多次迭代,并且非常好。这个版本很糟糕,但是可以使用好几年,但是Lotus Notes 8和Lotus Sametime拥有“本机”Linux客户端(读取:基于Java的),它实际上与Windows一样可用(我不认为可用:-))。
Challenges-
公司三
我曾为一家安全培训公司工作,该公司使用Linux来提供所有公司基础设施和后端支持。 所有的pipe理人员都使用Linux作为主工作站操作系统或辅助工作站。 对于非系统pipe理员来说,采用Linux可能类似于其他公司所面临的挑战。
Challenges-
公司四
啊,我现在在的公司。 我们都使用Mac。 我们使用Google Apps,所以没有共享日历的问题,没有客户端访问许可成本(尽pipe可能是每用户成本,远低于Exchange!)。 我们在开源软件(我们是一家开源公司!)上茁壮成长,当然对于那些需要它的人来说,Microsoft Office(或者iWork)仍然是可用的。 我不是那些人之一,所以很高兴100%免费的微软工作(我仍然使用它的游戏!)。
我注意到,随着我对创业世界的更多曝光,更多的创业公司正在使用Macbook + Google Apps ==胜利。 Linux服务器通常是运行该网站的云节点,代码托pipe在GitHub(公共或专用存储库)上,DNS外包。
结束思考
因此,尽pipe许多人指出Windows“保持原状”,而Linux没有被广泛部署的“更明显”的原因,但是现在转换的挑战比现在更less。 反对Linux的许多论点对于那些已知的人来说是毫无根据的,TCO是最大的争论,因为那是微软花费数十亿美元的营销FUD传播的。 总体拥有成本(TCO)是对不同主题IMO的主观回答,因为虽然模型可以预测成本,但并不总是触及每个公司的确切问题空间。
那么,因为我的办公室使用的软件没有Linux版本。 所以我想软件不兼容是不行的。 1我们不能在办公室采用Linux的原因。
因为每个用户的需要'微软Office …?
这一切都归结为一个字。 “值”。 尽pipeLinux比竞争对手“便宜”,但Linux目前并不具有很好的价值。
公司关注季度成本和收入。 因此,特别是在这个经济体,他们不愿意接受巨大的财务打击来培训新员工,这样他们就可以在五年内省钱。 如果他们现在不省钱,他们将不会在5年内。
最重要的是,他们不但要培训员工,还要忍受生产力下降,学习如何使用新产品的“成长之痛”。 这也伤害了底线。
事实是,也许具有讽刺意味的是,低迷的经济并不是转换为零许可成本产品的时候。 但是,再好的经济也没有理由改变,所以这是一个捉襟见肘的事情。
即使您将病毒清除,防病毒,反间谍软件等的成本考虑在内,这些成本也会在很多季度摊销,而不是一个巨大的冲击。
这甚至没有考虑到所有没有Linux平等的垂直软件。 所有VB代码将很难被移植到Linux。 当然,你可以使用虚拟机,但是你仍然支付你的Windows许可证,而不必花费所有的迁移成本。
我们很多人认为会有很多的节省,因为我们不会为一堆服务支付巨额的M $税和服务器许可证/支持/更新/补丁协议,但是我们并没有太多的数据但是我们还没有像这样一个“开箱即用”的想法所需要的领导。
我们需要一位有远见的人士,能够传达开源提供的实用和财务解决scheme。 他/她不仅需要说服pipe理层,还需要他/她自己的团队。 我现在看到的方式,在我的部门,也许最好的解决办法是找一个能够领导/pipe理这样一个项目的外部顾问,但这也不实际,因为我们真的在谈论“定制”解决scheme本身相当昂贵。
我们还没有到达,但并不意味着我们永远不会到达那里。
很多原因:
等等
应用,应用,应用!
当一个公司在Windows只有软件和设备方面进行大量投资以及随之而来的培训时,在平台上进行整个公司的改变将永远不会成本效益。 包含在新机器价格中的Windows许可成本与改变数十或数百个应用程序和再培训用户所需的开支相比是微乎其微的。 如果应用程序的数量或types是有限的,例如在一个部门或服务站中,将某些机器移动到Linux可能是可行的; 但是,如果您已经在公司的其他地方支持两个或三个桌面Windows版本,并且现有解决scheme正常工作,为什么还要增加less量桌面平台的数量和相关pipe理负担?
作为桌面操作系统的Linux只有在已经具有基于Windows的系统的公司中才是可行的,如下所示:
[replace所有Windows应用程序的成本]
+ [pipe理员培训费用]
+ [用户培训成本]
<
[现有软件许可和维护协议的成本]
+ [新机器每年的Windows许可证费用]× n ,
其中n是pipe理层能够贬值不平等左边所有成本的年数。 这也要求公司手头有足够的现金,或者愿意借钱来支付这些费用。
在Linux机器的计算机实验室中有一些小的需求,但是它们中的大多数需要Windows用于各种仅用于Windows的软件包。 我们的标准实验室版本包含许多软件,其中很多只存在于Windows中,或者其Linux / FOSS版本不合标准。 一方面,开放办公室的使用量在增加,这是令人鼓舞的。
另一件事是,我们的桌面function知道它在Windows上正在做什么,但一个很好的… 80%的人只知道足够的bash浏览文件结构周围更less修复损坏的东西。 考虑到在尝试改变应用程序的安装方式方面遇到了多less麻烦,改变操作系统是高层pipe理人员所必须的。
然后是价格。 我们在微软校园协议,所以桌面操作系统相当便宜。 你知不知道,如果你真的实现了蓝色,那么实际上要比用最好的软件包做得更便宜? 考虑到我们正在经历的预算危机,高层pipe理人员已经注意到 ,迄今为止,我能find的唯一一个例子就是“花一点钱来省钱”。
用户是主要的问题,“怪异的错误”是另一个问题。 在这一点上,我们更习惯于在桌面上支持Windows,而且现在没有任何理由要改变Windows 7看起来并不成熟。
值得一提的是,整个IT办公室里只有一个人在桌面上使用Windows, 我们都在各种风格的Linux或OSX上。 对于普通用户来说这是不可能的,因为我们还不知道如何为桌面用户部署良好的安全实践,如何确保他们拥有所有他们需要的软件,以及如何确保什么时候发生了什么事情他们不责怪Linux。
坦率地说,如果没有广泛和经验丰富的支持或非常有限的需求,Linux 仍然不适合非电力用户桌面。
我已经支持30个客户端的LTSP安装。 这很不错,但是由于firefox的问题,他们最终不得不离开它。
用户需要MS office。 Excel确实比其他任何东西都好。 其他文字处理程序可能是可以接受的,但用户拒绝接受它并不重要。
共享日历。 Outlook是唯一不错的电子邮件客户端。
许多网站只能使用IE。 这种情况正在发生变化,但仍有太多的事情要牺牲一个业务。
第三方软件 – 对业务最为关键。 随着RedHat在Linux桌面上的退出,某些软件将有Linux版本的可能性越来越小。
就可用性而言,大约7年前,我在桌面上看到了从Solaris到Windows的重大转变。 用户持续的可用性投诉,并安装软件提供虚拟桌面等。但是,当他们发现他们可以使用Excel和Outlook时,这是值得的。
在桌面上没有任何厂商支持Linux。 哎哟。
经BSA审核。
当你第一次接受BSA审核你的微软许可证,并且因为与微软软件的故意盗版无关的提交文件而遭到强奸和扩张时,你会发现切换到Linux或Mac有一些主要的优势你会find很多方法来certificate你为什么要改变,你的员工会转换并find使其工作的方法。
公司IT战略。
用户有一个非常大的问题。 他们已经在Windows环境中工作了10 … 15年,所以他们甚至不知道有一个替代系统可以提供。 此外,还有一些应用程序,它们没有兼容Linux的版本,那些使用这些程序的人只是不想学习任何新的东西。 我的事情,这是绝对错误的,但仍然没有find解决问题的方法。
软件。
恕我直言,这个替代scheme并不存在,恕我直言。
事实并非如此,但是我又在一家专门从事开源解决scheme和支持的公司工作。 对于大家都说,MS产品所有权的TCO由于熟悉而要低一些,不pipe软件包是什么,都应该意识到每个用户至less在一个点上都必须接受培训。
如果一家公司依靠预先训练的人员以特定的方式来完成工作,那么结论通常是这样的。 它没有按照你想要的方式完成,你有挫败的员工和/或你的工具的成本是不必要的高。
政治。
缺less知识。
冒险。
拿你的select。
人们错过的一件事是成本。
如果您足够大以拥有Microsoft ELA,则您将需要继续为Linux PC上的Microsoft许可付费,因为ELA适用于所有不是服务器,信息亭或设备的计算机。
转向桌面Linux需要投资基础设施和支持,至less与支持Windows一样昂贵。 但是,除非进行全面切换,否则您仍然需要投资微软的技术,或者太小而不能拥有ELA。
IMO,Mac是唯一具有pipe理能力的非微软桌面平台,成为可行的企业桌面。
这是我们最初实施Windows 2000时考虑的事情,每年都会出现一次coupla时代。 那时候(2001年),我们觉得Linux对于非技术性的最终用户来说是远远不够的。 很短的时间,它认真地看起来好像切换到Linux将代替我们的工作,而不是切换到Vista将(包括从XP)相当less的工作。 现在Windows 7看起来好像微软真的坐起来,注意到了一些东西,但我不太确定。
这使我想到了一个重要的事情,那就是阻碍我们转变的努力。 当然,这两者可以在一定程度上进行互操作,但绝不是完全无缝的。 看,现在的Linux在最终用户桌面上是很好的(我们大多数用户只有几个应用程序图标和一些共享文件夹和打印机 – 只要他们不必进入命令行就不会出现对他们来说任何困难)。 同样,它在服务器上也很好。 但是让这两者在中间相遇是真正的工作的地方 ,而且我看不到开箱即用的Linux给了我任何接近于开箱即用的Windows的东西。
无论如何,在某些假定的情况下,支持Linux的大多数论点都是合理有效的。 如果我有一个小型的networking,或者是一个专注于技术的用户群,他们准备承受一定程度的破坏,那么这是可行的。 有了非技术性的最终用户和网站的数量,这只是一个跑步者。 安装/configuration/testing周期只会阻止我们做这么长时间的工作,甚至在我们开始添加诸如LDAP之类的其他东西之前。
微软“恐惧,不确定和怀疑”部门的不懈努力:)
有几个原因,我们不使用Linux:
我们已经是PC和Mac的混合商店。 添加第三个平台会使事情变得复杂。
我们拥有永远不能运行Linux的行业机器。 我们需要这些机器来做我们的业务。
我们有video编辑和CG应用程序,Linux不会做这项工作。 使用这些应用程序的人不是电脑爱好者,在某些情况下,几乎没有video熟练,所以这是他们的iMovie / Final Cut,完全停止。 说“几乎行得通”或“总有一天会工作,这是一个C ++编译器,开始工作吧!”是不可接受的。
许多Linux咨询公司,事实上,大部分Linux业务本身并不针对小商店。
最后一个原因是社区。 我们运行Windows SBS。 我们所有运行Windows SBS商店的人基本上彼此了解; 这感觉就像一个紧密的社区,即使SBS已经超过10年的stream行产品。
Linux在极客中是受欢迎的, 我已经把它和所有这些年来一直搞。
“社区”被Linux吹捧得很厉害。 然而,我发现许多Linux社区是孤岛的; 用他们自己的话说,“他们搔自己的痒”。 太多的社区听到一个问题,并说,“哦,这是一个编译器,去修复!”,就好像编码是整个事情。
在我的小镇,我坐着一个残疾人委员会。 这是一个高调的工作,每个人都知道我在上面,他们知道我在哪里工作,我的IT商店是什么样的。 我曾经在会议上讨论过我们select的IP电话(顺便说一下,电话对于有听力障碍的人来说是完全可以接触到的;我知道这是第一手的,这就是我select他们的原因)。
我曾批评外评人士曾经说过,最好把重点放在“正规”人士的需要上,而非服务残疾人士的需要。
Linux当然有可访问性的代码,但它被捐赠给了社区; 大部分的社区都不会想到这一点。 想象一下,告诉你的会计师需要大量的文字,“哦,但有更多的人有良好的愿景”。
那会让我们起诉。 遵守ADA是工作场所的重要组成部分。
Linux社区做什么,系统pipe理员需要什么以及他们的公司需要什么,都不一样,到目前为止,Linux社区还没有反省意识到这一点。
如果交易所倒闭了,我有资源可以打电话给社区的其他人,他们可以帮忙。 那么,如果做不到这一点,我们会花250美元购买微软,但是他们会一直在这个问题上解决问题(我在做pipe理员的十年里从来没有这样做过)。
Linux呢? 我可以听到这样的回答:“哦,得到一个不同的发行版,为什么不写一个补丁呢?不pipe怎么说,你都不需要那个工作,做别的事情! 这不是真的,它会是“免费啤酒”。 我希望不得不支付一个SBS或一个交换replace; 他们可以给我同样的支持吗? 我们将支付一份支持合同,并被告知:“这是编译器 – 进行定制”?
一旦我们需要为合同付款,Linux的理由就变得更加混乱了。 我意识到“免费啤酒”和“言论自由”的区别,但似乎很多Linux的倡导者,即使在这个话题上,似乎也高兴地把两者混为一谈。
这不仅仅是“用xxx代替yyy”,它是整个生态系统,它不适合我们。
我知道一个主要原因:
教育
它以多种formsperformance出来。 我列举了下面的几个:
您可以听到/阅读诸如“大规模pipe理 – 甚至与组策略或Linux Active Directory无关”等语句。 显然情况并非如此。
总体拥有成本(TCO)声明意味着对Linux的培训需要花费金钱,但不知何故每个人都是在认识微软Windows的时候出生的
导致这种情况的原因如下:阻止公司在某个级别上部署Linux而不是作为系统pipe理员工具:
IT部门因为自己对这个主题的无知而不愿意使用/部署Linux。 这并不意味着对IT部门的批评,而只是要指出,他们也像社会其他人一样遭受“待在我们的舒适区”的困扰。
旧版应用 这些(现成的产品或内部开发的产品)投入的资金已经非常多,决策者们更换替代产品的成本(无论是实际的还是想象的)似乎太大了。
其实我应该修改我上面的陈述来读“教育”和“微软市场部”。
所有这一切说,公司不应该部署Linux(或任何其他操作系统),除非它有一个很好的成本效益的理由这样做。 但是,它应该考虑未来的成本,看看哪些成为公司未来最具成本效益的解决scheme。
惊讶的没有人提到我认为是第一个原因时间 。
我们没有时间迁移或计划未来的迁移。 购买许可证比支付更多IT人员将我们全部迁移到Linux要便宜。
我已经在一个完全使用Linux的桌面上工作了两年,而我自己的桌面已经使用了6年多了。
事实上,从窗户直接来的人很难find如何安装最新的软件包。 包的概念对我来说是陌生的,直到我第一次尝试Ubuntu的命令行是吓人的。
另外,如果你只习惯windows的话,linux的文件夹结构是非常奇怪的。 你在哪里重要的文件? 我需要去哪里编辑一些东西? 这一切都很奇怪。
我专门在工作中运行Linux服务器,在家里运行桌面Linux。 我真的很喜欢在工作中运行所有Linux客户端(Samba似乎“欺骗”了我),但是我们使用的软件与Windows紧密相连,并且没有任何Linux替代品。
这个软件本身并不坏,但是它主要基于.NET,这显然是Windows特有的,如果在Wine中运行我们的主要的生产力软件(如果它看起来有效),我也不会感到舒服。
我正在密切关注的项目之一是ReactOS ,它是一个开源的Windows克隆,几乎是100%二进制兼容的。 这意味着,你可以切换到一个操作系统,你有源代码到你的内核,基本的操作系统和大多数应用程序,同时继续使用MS Office,Adobe的东西等
一旦它完全稳定(现在closures),回报是即时的,用户已经熟悉它是如何工作的,而且你可以保留所有现有的应用程序。
即使Ubuntu真的在推进,我(作为一个程序员和系统集成商)已经很难将其作为桌面选项销售给企业客户。
这个问题还取决于你在哪里地理上..你会发现在亚洲和欧洲部分地区比在美国(从我的经验,无论如何)更多的接待到基于Linux的台式机。
没有。 我们已经迁移了我们公司的所有东西,还有大约70-80%的客户电脑。
所需要的只是说服高层pipe理人员 。 一旦在公司有权力的人决定是时候切换了, 我“需要”微软Office呜呜声帮助。
我知道这是丑陋的,可悲的说,但是对于我来这里的地区,有70%的人不使用Linux:
“就我们可以使用微软的产品和其他好的产品而言,如果没有支付许可证的话,人们对于Linux的使用也不会感到非常激动,一旦发生变化,它们中的许多人可能会迟到,有人已经提到他们缺less远见“